KlinLife форум: НАШИ ЛЮБИМЫЕ КОШКИ - KlinLife форум

Перейти к содержимому

  • 17 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

НАШИ ЛЮБИМЫЕ КОШКИ вопросы кормления, лечения, прививок ,ухода

#1 Пользователь офлайн   Lvova 

  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 964
  • Регистрация: 23 ноября 11
  • Репутация: 47
  • ГородКлин, Центр, ул.Мира.

Отправлено 05 июня 2013 - 14:28

Добрый день, уважаемые владельцы кошек!

Купили котика шотландца прямоухого, ему 2 месяца. Подскажите в Клину ветеринара, который по шотландцам специализируется - куда идти прививки делать? Или может отправите на спец. форум где клинские шотландцеводы общаются?

Он в первый день залез к нам в кровать спать - это нормально? Я с кошками уже давно не общалась. Или его сразу приучать и отправлять в свой домик?

Что для таких кошек обязательно в уходе? Почитала на сайтах везде общие вразы - типа они не прихотливы и очень общительны. Что-то мне не верится, что все так просто.

У котика папа шотландц вислоухий, а мама британка - это значит, что не чисто породный?


Продам коньки фигурные jackson competitor, размер 6С, Jackson Artist 13С, в подарок чехлы, сушилки идр.
0

#2 Пользователь офлайн   LadyAudi 

  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 699
  • Регистрация: 16 сентября 11
  • Репутация: 6
  • ГородКлин-5

Отправлено 05 июня 2013 - 15:30

Котики очень манерные,не любят сидеть на руках,по питанию-почитайте а интернете,если общий стол,то куриная грудка,творожки детские классические,рыбу с белым мясом(раз в неделю),сырое яйцо(раз в неделю)...покупайте лоток с большими бортами-очень любят закопать"от души"(у нас весь коридор постоянно в наполнителе).прививки мы делали в "Айболите"нам там нравиться(территория "Химволокно").то что он ложиться с вами-ничего страшного-мой тоже иногда приходит в ноги спать-замерзает.а вот насчет породистости,по моему теперь вы британцы,а вообще скрещивание этих пород не желательно,костяки разные(строение скелета),но это уточните у заводчиков.у нас чисто шотландец-родословная до 5 колена расписана.если что,пишите в личку
0

#3 Пользователь офлайн   Алеськин 

  • а мы здесь плюшками балуемся)))
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 10 178
  • Регистрация: 30 января 11
  • Репутация: 275
  • ГородКлин, Бородинский пр. (р-он круг. движения)

Отправлено 05 июня 2013 - 16:15

Просмотр сообщенияLvova сказал:

У котика папа шотландц вислоухий, а мама британка - это значит, что не чисто породный?

котик у тебя породистый, вислоухих друг с другом не скрещивают, поэтому часто мама шотландка, папа британец или наоборот.
по уходу ничего сложного, кормить во время и к лотку приучить. у нас на диване спит, она же домашняя, чего ее гонять то?
0

#4 Пользователь офлайн   Lvova 

  • Topic Starter
  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 964
  • Регистрация: 23 ноября 11
  • Репутация: 47
  • ГородКлин, Центр, ул.Мира.

Отправлено 05 июня 2013 - 19:33

Просмотр сообщенияLadyAudi (05 июня 2013 - 15:30) писал:

Котики очень манерные,не любят сидеть на руках,по питанию-почитайте а интернете,если общий стол,то куриная грудка,творожки детские классические,рыбу с белым мясом(раз в неделю),сырое яйцо(раз в неделю)...покупайте лоток с большими бортами-очень любят закопать"от души"(у нас весь коридор постоянно в наполнителе).прививки мы делали в "Айболите"нам там нравиться(территория "Химволокно").то что он ложиться с вами-ничего страшного-мой тоже иногда приходит в ноги спать-замерзает.а вот насчет породистости,по моему теперь вы британцы,а вообще скрещивание этих пород не желательно,костяки разные(строение скелета),но это уточните у заводчиков.у нас чисто шотландец-родословная до 5 колена расписана.если что,пишите в личку
Уточнила у хозяйки - она сказала, что кот шотландец с родословной, брала у заводчиков в Решетниково, а кошку через год она взяла у них же, от тех же родителей что и кот! :blink: но доплачивать за родословную не стала. А вы где котика брали?


Продам коньки фигурные jackson competitor, размер 6С, Jackson Artist 13С, в подарок чехлы, сушилки идр.
0

#5 Пользователь офлайн   Lvova 

  • Topic Starter
  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 964
  • Регистрация: 23 ноября 11
  • Репутация: 47
  • ГородКлин, Центр, ул.Мира.

Отправлено 05 июня 2013 - 19:41

Просмотр сообщенияАлеськин (05 июня 2013 - 16:15) писал:

Просмотр сообщенияLvova сказал:

У котика папа шотландц вислоухий, а мама британка - это значит, что не чисто породный?

котик у тебя породистый, вислоухих друг с другом не скрещивают, поэтому часто мама шотландка, папа британец или наоборот.
по уходу ничего сложного, кормить во время и к лотку приучить. у нас на диване спит, она же домашняя, чего ее гонять то?
Спасибо! А кормить вовремя - это как? Где то пишут 2 раза,где то - 4 раза.Он боится по квартире ходить,сидит бедный под кроватью, мы его 4 раза вынимаем из-под нее и несем кормить :rolleyes:. Он поест -пописает и обратно под кровать



Продам коньки фигурные jackson competitor, размер 6С, Jackson Artist 13С, в подарок чехлы, сушилки идр.
0

#6 Пользователь офлайн   Алеськин 

  • а мы здесь плюшками балуемся)))
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 10 178
  • Регистрация: 30 января 11
  • Репутация: 275
  • ГородКлин, Бородинский пр. (р-он круг. движения)

Отправлено 05 июня 2013 - 20:38

Просмотр сообщенияLvova (05 июня 2013 - 19:41) писал:

Просмотр сообщенияАлеськин (05 июня 2013 - 16:15) писал:

Просмотр сообщенияLvova сказал:

У котика папа шотландц вислоухий, а мама британка - это значит, что не чисто породный?

котик у тебя породистый, вислоухих друг с другом не скрещивают, поэтому часто мама шотландка, папа британец или наоборот.
по уходу ничего сложного, кормить во время и к лотку приучить. у нас на диване спит, она же домашняя, чего ее гонять то?
Спасибо! А кормить вовремя - это как? Где то пишут 2 раза,где то - 4 раза.Он боится по квартире ходить,сидит бедный под кроватью, мы его 4 раза вынимаем из-под нее и несем кормить :rolleyes:. Он поест -пописает и обратно под кровать

адаптируется. больше ласкайте его, гладьте. везде пишут что по времени кормить надо, у меня у кошки корм сухой стоит всегда целая миска - лишнего не съедает, а по просьбе даю мясо, сыр, пакетики. никак ее на полностью сухой корм перевести не могу - протестует :pardon: а так глянь в инете примерный режим кормления и пока маленький котенок корми как положено. собаку я по времени кормила месяцев до 8, потом на 2х разовое питание перешли.
0

#7 Пользователь офлайн   Lvova 

  • Topic Starter
  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 964
  • Регистрация: 23 ноября 11
  • Репутация: 47
  • ГородКлин, Центр, ул.Мира.

Отправлено 06 июня 2013 - 13:14

ААА! У нас кот как собака! Он сам в туалет не ходит, а мяукает, чтобы его туда отнесли!! Он вылезает из укрытия мяукает - мы его несем в лоток, он делает свои дела, а потом пулей убегает в свое укрытие! Надеюсь это пройдет или он нас за слуг своих воспринимает, как в том анекдоте :rofl:
Продам коньки фигурные jackson competitor, размер 6С, Jackson Artist 13С, в подарок чехлы, сушилки идр.
0

#8 Пользователь офлайн   Милена 

  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 3 386
  • Регистрация: 30 января 11
  • Репутация: 47
  • ГородСолнечногорск, Военный городок Выстрел

Отправлено 06 июня 2013 - 14:11

У нас вислоушка, корм насыпан постоянно, он сам как то контролирует свое питание, вот по поводу лотка, читала много и везде пишут что желательно ставить 2 лотка, у нас писает в лоток (приучала с "приучателем" покупала в зоомагазине)а вот по большому туда не ходит, ищет в ванной место поукромнее а потом так вообще в ванную стал ходит по большому и ждать когда за ним помоем и потом понюхает хорошо ли убрали за ним. Я если честно от этого в бешенстве просто, что только не делала, один раз взяла и залила ванну СИФОм, думаю ну все понюхает и туда не залезет. Так нет он сходил в ванную , и потом как ошпаренный носился по квартире, у него лапы видать горели я его под раковину, стала намывать лапы, он меня ободрал, я в тот момент вообще пожалела что затеяла такое, потом так жалко его было, мазала ему лапки кремом детским а он даже сам пальчики растопыривал мол и там везде промажь. После такого эксперимента решила намывать ванную после его посещения. Взяли его в 1 месяц, он очень долго привыкал и сильно царапался и кусался, сейчас стал более ласковее, и когда читала об этой породе, пишут ласкайте чаще, какой там ласкать я на работу приходила с такими руками изодранными - пыталась все же к ласке приучить, а он вцеплялся и фиг отцепишь , даже стал на фразу "фу-фу" реагировать как собака.
0

#9 Пользователь офлайн   Lvova 

  • Topic Starter
  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 964
  • Регистрация: 23 ноября 11
  • Репутация: 47
  • ГородКлин, Центр, ул.Мира.

Отправлено 07 июня 2013 - 15:15

Просмотр сообщенияМилена (06 июня 2013 - 14:11) писал:

У нас вислоушка, корм насыпан постоянно, он сам как то контролирует свое питание, вот по поводу лотка, читала много и везде пишут что желательно ставить 2 лотка, у нас писает в лоток (приучала с "приучателем" покупала в зоомагазине)а вот по большому туда не ходит, ищет в ванной место поукромнее а потом так вообще в ванную стал ходит по большому и ждать когда за ним помоем и потом понюхает хорошо ли убрали за ним. Я если честно от этого в бешенстве просто, что только не делала, один раз взяла и залила ванну СИФОм, думаю ну все понюхает и туда не залезет. Так нет он сходил в ванную , и потом как ошпаренный носился по квартире, у него лапы видать горели я его под раковину, стала намывать лапы, он меня ободрал, я в тот момент вообще пожалела что затеяла такое, потом так жалко его было, мазала ему лапки кремом детским а он даже сам пальчики растопыривал мол и там везде промажь. После такого эксперимента решила намывать ванную после его посещения. Взяли его в 1 месяц, он очень долго привыкал и сильно царапался и кусался, сейчас стал более ласковее, и когда читала об этой породе, пишут ласкайте чаще, какой там ласкать я на работу приходила с такими руками изодранными - пыталась все же к ласке приучить, а он вцеплялся и фиг отцепишь , даже стал на фразу "фу-фу" реагировать как собака.

Вот это да! А чем кормите?


Люди а где в Клину самые адекватные цены на зоотовары? Где лучше брать?


Продам коньки фигурные jackson competitor, размер 6С, Jackson Artist 13С, в подарок чехлы, сушилки идр.
0

#10 Пользователь офлайн   Мама Вера 

  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 846
  • Регистрация: 16 февраля 13
  • Репутация: 73
  • ГородКлин, сквер Чайковского

Отправлено 07 июня 2013 - 15:37

Просмотр сообщенияLvova (07 июня 2013 - 15:15) писал:

Просмотр сообщенияМилена (06 июня 2013 - 14:11) писал:

У нас вислоушка, корм насыпан постоянно, он сам как то контролирует свое питание, вот по поводу лотка, читала много и везде пишут что желательно ставить 2 лотка, у нас писает в лоток (приучала с "приучателем" покупала в зоомагазине)а вот по большому туда не ходит, ищет в ванной место поукромнее а потом так вообще в ванную стал ходит по большому и ждать когда за ним помоем и потом понюхает хорошо ли убрали за ним. Я если честно от этого в бешенстве просто, что только не делала, один раз взяла и залила ванну СИФОм, думаю ну все понюхает и туда не залезет. Так нет он сходил в ванную , и потом как ошпаренный носился по квартире, у него лапы видать горели я его под раковину, стала намывать лапы, он меня ободрал, я в тот момент вообще пожалела что затеяла такое, потом так жалко его было, мазала ему лапки кремом детским а он даже сам пальчики растопыривал мол и там везде промажь. После такого эксперимента решила намывать ванную после его посещения. Взяли его в 1 месяц, он очень долго привыкал и сильно царапался и кусался, сейчас стал более ласковее, и когда читала об этой породе, пишут ласкайте чаще, какой там ласкать я на работу приходила с такими руками изодранными - пыталась все же к ласке приучить, а он вцеплялся и фиг отцепишь , даже стал на фразу "фу-фу" реагировать как собака.

Вот это да! А чем кормите?


Люди а где в Клину самые адекватные цены на зоотовары? Где лучше брать? Мне нравится зоомагазин на ул.Чайковского в башне (в пятом). Он в подвале находится, где пицерия. Там очень много чего есть, и цены нормальные. Любимчик стал дороговат, хотя раньше там цены хорошие были. Но это мое мнение. :rolleyes:





0

#11 Пользователь офлайн   Канифка 

  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 4 975
  • Регистрация: 30 января 11
  • Репутация: 213
  • ГородКлин, сквер Афанасьева

Отправлено 08 июня 2013 - 09:33

Я все покупаю в любимчике, мне неудобно ходить куда-то, да и корм наш в любимчике самый дешевый, чем в других местах. Покупаем hills .ветеринар сказала, лучше таких кошек не кормить общим толом (у меня тоже вислоухая). Да, и еще ктото сказал, что от большого количества рыбы у них могут уши подняться, вот не знаю, правда ли.
А в решетниково хорошие котята, если это тот заводчик, про кого я думаю.
Изображение
0

#12 Пользователь офлайн   Львица 

  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 1 806
  • Регистрация: 01 февраля 11
  • Репутация: 28
  • Городклин

Отправлено 08 июня 2013 - 09:48

самый дешевый корм на К. Маркса напротив остановки, где соцпомощь, дешевле чем в любимчике
0

#13 Пользователь офлайн   Канифка 

  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 4 975
  • Регистрация: 30 января 11
  • Репутация: 213
  • ГородКлин, сквер Афанасьева

Отправлено 08 июня 2013 - 10:04

Просмотр сообщенияЛьвица (08 июня 2013 - 09:48) писал:

самый дешевый корм на К. Маркса напротив остановки, где соцпомощь, дешевле чем в любимчике

Я и не знала, что там есть магазин
Изображение
0

#14 Пользователь офлайн   Lvova 

  • Topic Starter
  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 964
  • Регистрация: 23 ноября 11
  • Репутация: 47
  • ГородКлин, Центр, ул.Мира.

Отправлено 08 июня 2013 - 11:27

Просмотр сообщенияКанифка (08 июня 2013 - 09:33) писал:

Я все покупаю в любимчике, мне неудобно ходить куда-то, да и корм наш в любимчике самый дешевый, чем в других местах. Покупаем hills .ветеринар сказала, лучше таких кошек не кормить общим толом (у меня тоже вислоухая). Да, и еще ктото сказал, что от большого количества рыбы у них могут уши подняться, вот не знаю, правда ли.
А в решетниково хорошие котята, если это тот заводчик, про кого я думаю.
У знакомых в эстонии у вислоушки-кошечки одно ушко поднялось. Они там действительно что-то с питанием намудрили.





Перерыла весь интернет, про заводчиков в Решетниково чего-то не нашла инфу :unsure:


Продам коньки фигурные jackson competitor, размер 6С, Jackson Artist 13С, в подарок чехлы, сушилки идр.
0

#15 Пользователь офлайн   Юляшка-мамашка 

  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 3 469
  • Регистрация: 30 января 11
  • Репутация: 83
  • ICQ597412795
  • ГородКлин - 1-ая школа - Ленина-ЦЕНТР

Отправлено 13 августа 2013 - 20:17

Девочки, а у нас есть владельцы мейн-кунов? Беру себе куненка, перелапатила много форумов, но к одному целому не пришла. Что нужно куненку для комфортного проживания, чем кормить лучше:сушкой или общий стол? Хочу услышать советы простых владельцев, а не заводчиков.
0

#16 Пользователь офлайн   Rioka 

  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 12 784
  • Регистрация: 30 января 11
  • Репутация: 305
  • ГородКлин

Отправлено 14 августа 2013 - 10:39

Юляшка-мамашка, сухим кормом лучше особо не кормить, у меня у перса от него развилась мочекаменная болезнь, вылечить так и не смогли, умер в страшных мучениях :(
0

#17 Пользователь офлайн   Алеськин 

  • а мы здесь плюшками балуемся)))
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 10 178
  • Регистрация: 30 января 11
  • Репутация: 275
  • ГородКлин, Бородинский пр. (р-он круг. движения)

Отправлено 14 августа 2013 - 10:49

Просмотр сообщенияЮляшка-мамашка (13 августа 2013 - 20:17) писал:

Девочки, а у нас есть владельцы мейн-кунов? Беру себе куненка, перелапатила много форумов, но к одному целому не пришла. Что нужно куненку для комфортного проживания, чем кормить лучше:сушкой или общий стол? Хочу услышать советы простых владельцев, а не заводчиков.

Юль я за хороший сухой корм. кормить кашами и тыды ооочень не удобно. у кошки целый день стоит сухой корм + даю немного пакетики и мясо иногда. конечно с мей кунами никогда не сталкивалась, лучше это выяснить на спец форуме про этих кошек. но все равно я ЗА сухой корм. моя только адванс ест, с уткой.
0

#18 Пользователь офлайн   Lvova 

  • Topic Starter
  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 964
  • Регистрация: 23 ноября 11
  • Репутация: 47
  • ГородКлин, Центр, ул.Мира.

Отправлено 14 августа 2013 - 12:20

С кормами правда какая то фигня получается - были у 3 ветеринаров - все 3 по разному говорят.

1 сказал никаких сухих, влажные пореже, кормить лучше детским мясным пюре, варить мясоовощн. бульоны.
2 сказал что нужно кормить одним производителем, а сухой или влажный все равно.
3 сказал что все равно какой производитель, главное выбрать или сухой или влажны :blink:

В зоомагах вообще говорят, что надо чередовать - с утра влажный - вечером сухой, а только одним нельзя.
На форумах пишут, что нельзя сырое мясо! А как это нельзя, если кошки по природе хишники и только сырым мясом в принципе должны питаться.
В общем я своему давала раную еду и смотрела, что он любит. Мой любит бульоны с мясом и овощами. готовлю кастрюльку на 3 дня и разогреваю по немногу, чередую с пакетным влажным кормом и раз в неделю сухой.
Продам коньки фигурные jackson competitor, размер 6С, Jackson Artist 13С, в подарок чехлы, сушилки идр.
0

#19 Пользователь офлайн   skorpena 

  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 741
  • Регистрация: 10 февраля 11
  • Репутация: 46
  • ГородКлин, Чепель.

Отправлено 14 августа 2013 - 12:40

Lvova, вот сайт заводчицы в Клину maine***coon-klin.ru Может она подскажет.
Скоро будет прямой эфир по Поиску с ней.

Сообщение отредактировал skorpena: 14 августа 2013 - 12:43

0

#20 Пользователь офлайн   Халва 

  • Гуру форума
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Свои
  • Сообщений: 1 528
  • Регистрация: 25 января 13
  • Репутация: 47
  • ГородКлин, Центральный рынок

Отправлено 14 августа 2013 - 19:50

Просмотр сообщенияLvova (14 августа 2013 - 12:20) писал:

С кормами правда какая то фигня получается - были у 3 ветеринаров - все 3 по разному говорят.

1 сказал никаких сухих, влажные пореже, кормить лучше детским мясным пюре, варить мясоовощн. бульоны.

2 сказал что нужно кормить одним производителем, а сухой или влажный все равно.

3 сказал что все равно какой производитель, главное выбрать или сухой или влажны :blink:

В зоомагах вообще говорят, что надо чередовать - с утра влажный - вечером сухой, а только одним нельзя.

На форумах пишут, что нельзя сырое мясо! А как это нельзя, если кошки по природе хишники и только сырым мясом в принципе должны питаться.

В общем я своему давала раную еду и смотрела, что он любит. Мой любит бульоны с мясом и овощами. готовлю кастрюльку на 3 дня и разогреваю по немногу, чередую с пакетным влажным кормом и раз в неделю сухой.



У меня тоже британка, с родословной ,покупали у тверских заводчиков. Насчет сырого мяса-я покупаю охлаждённую говядину (получше, вырезку), нарезаю на мелкие кусочки и замораживаю по чуть-чуть в пакетиках. Достаю и по пакетику на день. Раза 2-3 в неделю сырое мясо, постоянно стоит с миске сухой - "Пёрфикт Фит", в пакетиках раньше не ела, сейчас распробовала - "Шебу" кушаем, за уши не оттащишь! Сливки можно, молоко, говорят, нельзя, но я иногда даю. Иногда яйцо есть, но варёное, сырое, думаю не надо-сальмонелёз и всё такое...В общем, как то так! Кошке уже 5 лет, вроде, всё в порядке, тьфу-тьфу. А в лечебницу водим на Чепель, в "Друг", раз в год прививку делаем. От глистов сама даю раз в 2-3 месяца, в вет. аптеке есть в разных формах-кому как удобно.



0

Поделиться темой:


  • 17 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей